Forum des Religions - Les Origines

La Tour de Babel :: l'origine de l'empire mondial des religions

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    Le "Collège Central"

    Mikaël Malik
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    Message  Mikaël Malik Jeu 6 Mai 2021 - 6:48

    Rappel du premier message :

    Le "Collège Central"

    Le "Collège Central" - Page 16 3bm4

    L'appellation "Collège Central" n'apparaît pas dans la Bible. 

    Dans le Nouveau Testament, en rapport avec le judaïsme de l'époque, il est question du vocable grec presbuterion que l'on traduit généralement par "collège des anciens". En Actes 22:5, il est fait mention de pan to presbuterion ("tout le collège des anciens"), lorsque Paul prit comme témoins devant la foule de Jérusalem, le "Grand Prêtre et tout le collège des anciens" (TOB) pour construire sa défense. 

    Ainsi l'expression grecque pan to presbuterion servit à désigner dans la religion juive, les anciens de Jérusalem regroupés dans une fonction commune au sein du Sanhédrin. 

    Ce n'est que tardivement, sous la plume de l'auteur de la première épître à Timothée, que l'on utilise en 1 Timothée 4:14 le même substantif, mais cette fois-ci pour désigner le collège des anciens d'une église. Il s'agit peut-être de l'église d'Éphèse puisque dans l'exordium de l'épître il est demandé à Timothée de demeurer à Éphèse, avec pour mission d'enseigner (1 Timothée 1:3). 

    Les différentes épîtres du Nouveau Testament émettent l'existence d'une représentativité dirigeante à l'intérieur même des églises locales disséminées dans le bassin méditerranéen. Elles apparaissent comme indépendantes les unes des autres, et il n'existe aucun texte qui fasse référence à une consultation d'un collège central de Jérusalem — censé représenter le groupe de Brooklyn — par la hiérarchie d'une ecclésia — la grande foule dans les congrégations internationales. 

    L'événement mentionné dans les Actes d'apôtres concernant la polémique sur la circoncision ne peut être invoqué comme un exemple représentatif d'une pratique quotidienne et instituée. 

    Cependant, c'est cet événement que les Témoins de Jéhovah citent dans leurs publications et qui leur fait dire: "[Le Collège Central] avait la responsabilité d'examiner les problèmes qui touchaient les chrétiens où qu'ils soient. Il envoyait des lettres et des décrets, qui fortifiaient les congrégations et permettaient aux disciples de préserver leur unité de pensée et d'action. Comme les congrégations obéissaient à la direction du collège central, Jéhovah les bénissait et elles prospéraient. (Actes 8:1,14,15; 15:22-31; 16:4,5)". 

    Or, si le chapitre 15 des Actes fait bien mention d'un envoi de Paul et de Barnabas à Jérusalem, cette décision fut prise par "les frères" de l'église d'Antioche et non par le "collège central" de Jérusalem. Il semble que l'expression "les frères" d'Actes 15:2 englobe l'ensemble des membres de l'église d'Antioche et pas seulement un collège. Le fait que l'auteur utilise le groupe de mots tous adelphous — "les frères" — alors que pour l'église de Jérusalem, l'auteur fait bien la distinction entre "les apôtres et les anciens" (v.2). Il est possible de supposer que l'auteur n'a pas fait d'amalgame entre ces entités et que celles-ci devaient se comprendre dans leur singularité. De même que l'auteur utilisa comme synonyme, pour ne pas faire de répétition intempestive, "l'église" dont il est dit au v.3 qu'elle accompagna Paul et les autres envoyés, cela confirme que les expressions "les frères" et "l'église" désignent la communauté de croyants toute entière. Mais cela n'exclut pas le fait que dans cette appellation générale, le collège des anciens y soit inclus, mais pas en tant que seul élément décisionnaire. 

    À leur arrivée à Jérusalem, ils furent reçus par l'église de Jérusalem qui est nettement différenciée des apôtres et des anciens: "Arrivés à Jérusalem, ils furent accueillis par l'Église, les apôtres et les anciens" (TOB). Il faut noter qu'aussi au sein de leur citation, l'utilisation abusive du pluriel concernant l'agir primitif des Douze à Jérusalem, alors que nous ne connaissons l'envoi que d'un seul décret émis par l'église de Jérusalem suite à la visite des deux missionnaires d'Antioche. 

    Le texte montre aussi que ce que les Témoins de Jéhovah désignent comme le collège central (les Douze et les anciens) n'est pas au courant de la polémique qui a eu lieu à Antioche

    Cependant, une montée à Jérusalem s'imposait, non pour satisfaire à des exigences organisationnelles ou théocratiques, mais parce que la polémique avait été lancée par des frères venant de Jérusalem. Actes 15:1 désigne ces frères comme venant de la Judée, et dans la lettre qui clôtura leur discussion, les apôtres et les anciens reconnurent que ses frères venaient bien de Jérusalem ou de Judée: "Nous avons appris que certains des nôtres étaient allés vous troubler et bouleverser vos esprits par leurs propos; il n'en étaient pas chargés" (Actes 15:24). C'est ici que l'on peut clairement discerner la proximité des responsables de l'église et des fidèles. Ce n'était pas qu'un problème réservé aux élites, mais aussi à l'ensemble des croyants. Loin d'accepter cet enseignement venant des frères de Jérusalem comme étant une "parole d'évangile" à laquelle chaque ecclésia devait se plier sans broncher, l'église d'Antioche à brillamment démontré qu'elle ne voulait pas se laisser asservir par un enseignement douteux, sous prétexte qu'il tirait son origine de la plus ancienne communauté. 

    Cette première place que les Témoins de Jéhovah accordent au groupe de Brooklyn, en le définissant comme le "collège central moderne" devant lequel toutes les congrégations doivent s'incliner, ne reflète absolument pas la liberté d'agir, de contester, de résister que l'on retrouve dans cette jeune ecclesia du premier siècle et qui mis entre deux et trois siècles pour s'organiser.

    Historique

    Naissance du concept
    Le "Collège Central" - Page 16 8ssd

    Depuis sa création en 1884, la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania a été dirigée par un président et un conseil d'administration; à cette époque, la Société n'était qu'une société d'édition sans aucun autre but. 

    Les directeurs étaient nommés par Russell, et ne prenaient part à aucune des décisions. D'ailleurs, lors du procès de 1918, le témoignage sous serment de Alexander Hugh Macmillan concernant la décision de publier le livre Le Mystère Accompli révèle que les directeurs d'alors n'avaient pas été consultés par Joseph Franklin Rutherford pour la publication, Macmillan déclarant en outre que c'était l'habitude tant de Russell que de Rutherford de ne pas consulter les directeurs sur ce genre de choix.

    En fait, jusqu'en janvier 1976, le président a exercé un contrôle complet que ce soit au niveau des doctrines, des publications et de l'activité de la Société Watch Tower et les groupes religieux avec lesquelles elle a été connecté — Étudiants de la Bible et Témoins de Jéhovah. Lorsque le deuxième président de la Société, Rutherford, rencontra l'opposition des administrateurs en 1917, il les renvoya; en 1925, il passa par-dessus le comité éditorial de la Société Watch Tower — celui ayant été établi par Charles Taze Russell afin d'exercer un contrôle éditorial du périodique La Tour de Garde après sa mort — alors que celui-ci s'était opposé à la publication d'un article qui modifiait les doctrines sur la chronologie biblique liée à 1914. En 1931, le comité de rédaction fut dissout.

    En 1937, Joseph Rutherford condamna le "collège central" de la curie romaine comme étant une distinction — fautive selon lui — entre laïc et clergé. Toutefois, l'expression "governing body" apparut dans le vocabulaire des Témoins de Jéhovah en 1943 (Nathan Knorrà dans un numéro de Consolation peu après la mort de Joseph Rutherford (ici, cette expression ne sera pas traduite par "Collège Central" tant que le "corps gouvernant" — figurant alors dans les publications avec des minuscules — n'aura pas été clairement identifié à ce Collège). 

    La même année, La Tour de Garde décrivit la Watch Tower Bible and Tract Society comme le "corps gouvernant légal" des Témoins de Jéhovah oints. Un an plus tard, dans un article s'opposant à l'élection démocratique des anciens de la congrégation, le périodique déclara que la nomination des serviteurs de congrégation était le devoir d '"un corps gouvernant visible sous Jéhovah Dieu et son Christ."

    Bien que le Collège devint institutionnalisé lors de la réforme des statuts de la Société Watch Tower en 1944, pendant plusieurs années le rôle et l'identité spécifique de l'organe directeur restèrent non définis. Un manuel de 1955 de l'organisation déclara que "le corps gouvernant visible a été étroitement identifié avec le conseil d'administration de cette société." Se référant à des événements liés à leur assemblée de 1957, une publication de 1959 dit que "le corps gouvernant spirituel des Témoins de Jéhovah surveillent les progrès [alors] le président de la Watch Tower Bible & Tract Society [agit]." L'Annuaire de 1970 des Témoins de Jéhovah fit remarquer que la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania était l'organisation utilisée pour planifier l'activité des Témoins de Jéhovah et leur fournir la "nourriture spirituelle", déclarant: "Ainsi, vraiment le corps gouvernant des Témoins de Jéhovah est le conseil d'administration de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania". Toutefois, ce n'est pas avant les années 1970 que le Collège Central fut réellement investi d'un pouvoir.

    Le 1er octobre 1971, le vice-président de la Société Frederick William Franz s'exprima lors de la réunion annuelle de la Société en Pennsylvanie, à Buckingham, en Pennsylvanie, en déclarant que la corporation légale de la Société Watch Tower était une "agence" ou un "instrument temporaire" utilisé par le Collège Central pour le compte de l'"esclave fidèle et avisé". Trois semaines plus tard, le 20 octobre, quatre hommes supplémentaires rejoignirent les sept membres du conseil d'administration de la Société qui devint connu comme étant un Collège Central séparé et élargi. Le conseil d'administration ne s'était jusque là réuni que de façon sporadique, habituellement seulement pour discuter de l'achat de biens ou de nouveaux équipements, laissant les décisions concernant le contenu des publications de la Society Watch Tower au président et au vice-président, Nathan Knorr et Fred Franz. En effet, lors du procès Walsh de 1954 qui s'est tenu en Écosse, le vice-président Franz, témoigna sous serment que tous les pouvoirs étaient en fait aux mains du président, et que les membres du "Collège Central" n'avaient pas de droit de vote, ni n'étaient amenés à se prononcer sur les décisions. Il expliqua que tout changement y compris doctrinal, s'il était proposé par un membre autre que le président et le vice-président, devait d'abord avoir son accord, puis au final l'accord du président.

    La Tour de Garde du 15 décembre 1971 fut la première à utiliser sans aucune ambiguïté l'expression "Collège Central des Témoins de Jéhovah" avec des majuscules, en tant que groupe défini comme leader du mouvement, accompagnée d'une série d'articles expliquant son rôle et ses relations avec la Société Watch Tower.

    L'accent mis sur le nouveau concept de direction "théocratique" fut accompagnée de déclarations comme quoi la structure n'était pas vraiment nouvelle: La Tour de Garde déclara qu '«un collège central fit son apparition" quelque temps après la formation de la Zion's Watch Tower Society en 1884, bien il n'ait jamais été désigné comme tel à l'époque.

    L'article affirmait que le président de la Société, Charles Taze Russell, était membre du collège central. L'Annuaire de 1972 des Témoins de Jéhovah indiqua que, suite à la mort de Rutherford en 1942, "l'une des premières choses que le collège central décida fut l'inauguration de l'École du Ministère théocratique" et ajouta que le "collège central" avait publié des millions de livres et de Bibles dans les trente années précédentes. Raymond Franz contesta ces allégations, déclarant que les actions des présidents Russell, Rutherford et Knorr étaient sans appel et qu'il ne consultaient pas les directeurs; cela prouvait que les Étudiants de la Bible et les Témoins de Jéhovah ont été sous un régime monarchique jusqu'en 1976, ne laissant aucune des décisions à un soi-disant "collège central".[ 

    Ainsi, la Société Watch Tower réécrit son histoire en fonction de sa doctrine présente, dupant des millions de personnes qui n'iront jamais vérifier l'exactitude de ses déclarations

    En 1972, La Tour de Garde renforça le concept d'un "Collège Central"; le périodique déclara que le terme faisait référence à un organisme qui administre la politique organisationnelle et fournit la direction, l'orientation et la réglementation et était donc "appropriée, adéquat et scripturaire".

    Les changements organisationnels au plus haut niveau de la Société Watch Tower en 1976 accrurent considérablement les pouvoirs et l'autorité du Collège Central. Ce groupe n'a jamais eu une existence légale des entreprises et opère par le biais de la Société Watch Tower et de son conseil d'administration.
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    Message  Ex-témoin de la watch Lun 7 Aoû 2023 - 9:29

    La souveraineté universelle... une doctrine horrifiante!
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    La vérité sur les témoins de jéhovah et Watchtower



    6 août 2023

    Tel que suggéré par Camus-mt7rv, voici mon vidéo sur comment Watchtower justifie que dieu permette la souffrance sur la terre....c'est pas du joli!
    Lien au podcast de Stacey Baumann:   Le "Collège Central" - Page 16 Yt_favicon • Universal Sovereignty: Jehovah Can't ...  



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    @nicoleaubret8885

    Merci pour cette analyse. Cela m'a encore ouvert à d'autres réflexions. Je suis encore témoin mais inactive. Vos vidéos m'aident à ouvrir les yeux.
    Bon courage pour la reprise du travail



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    @estherwalker5683

    J'adhère totalement à la même vision des choses que toi. Malheureusement la Watchtower et ses membres sont totalement hors réalité, ne vivant que sur leur petit nuage réconfortant ( ou pas...)...
    Et puis, se donnent-ils la peine d'analyser vraiment les choses, de regarder la logique ou l'illogisme ??
    Malheureusement NON !
    En tous cas bravo pour cette vidéo, une des meilleures à mon sens, car vraiment très RÉALISTE et qui mène à la réflexion...
    Certains peuvent prendre conscience de l'absurdité et du négatif de tels enseignements et d'un tel Dieu, et malheureusement d'autres non. J'imagine que la manipulation mentale doit beaucoup y faire Le "Collège Central" - Page 16 Emoji_u1f644



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    @widybond

    Je ne voyais pas où tu voulais en venir avec ton histoire de voisin, mais c'est tout à fait ça. L'expression 'Dieu est amour" en prends un coup !


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    @sarahabram7008

    C'est vrai que la permission divine du mal est LE sujet par excellence qui pose problème. Mais en même temps que dire de la nature si merveilleuse. Ne peut-on pas se dire si Dieu nous a créé avec la sensibilité c’est qu'Il l'est forcément. On ne peut pas inventer ce que l'on a pas et pire, faire de si belles choses dans la nature pour nous vouloir du mal. Satan a prétendu que la domination de Dieu n'était pas bonne et que si Dieu lui laissait suffisamment de temps, les humains montreront qu'ils arriverait à se passer de Dieu et être heureux. Si Dieu était intervenu plus tôt, on aurait pu dire qu'Il n'avait pas laissé suffisamment de temps. En en laissant, personne ne pourra le lui reprocher puisqu'on lui reproche d'en laisser de trop. Il donne des lois suffisamment belles qui mises en pratique effacerait la quasi totalité de nos maux car beaucoup de malheur sont dus au manque d'amour, des humains entre eux ou avec la nature. Donc moi aussi je suis comme vous mais quand je vois la nature si belle, je suis obligé de penser différemment de vous, comme je viens d'en parler...


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    @ditherjannev2590

    Bonsoir. Le problème n'est pas de justifier le droit du Créateur a dominer ou non sur les anges et les humains. Satan le sait très bien, puisqu'il vit là où se trouve le " Coeur " du Créateur.
    Il sait très bien que nous existons comme une sorte de " décor " dans le " Corps " du Créateur et que sans l'action du Créateur nous cesserions d'exister.
    Non, le problème à résoudre est celui qui a été posé par la " libre pensée naturelle " dont le Créateur nous a doté ainsi que les radieux ( anges ).
    Le Créateur n'avait pas imaginé un seul instant, au moment de nous fabriquer, que les anges et les humains pourraient abuser de cette " libre pensée naturelle ".
    Ce qui causerait le trouble au sein de sa création, de son décor.
    Un peu comme si vous changiez un de vos ongles en un magnifique bouquet de fleurs et que ces fleurs ne voulaient plus rester attachées à votre doigt.
    Juste pour aller vivre ailleurs. Ce qui est une pure folie.
    Et même le règne paisible de 1000 ans de Yeshua va montrer qu'il faut plus qu'une gouvernance céleste idéale pour changer le coeur des radieux ( anges ) et des humains. Car il y aura une révolte au terme des 1000 ans.
    Cela va démontrer que le Créateur va devoir réduire notre " libre pensée naturelle " par une sorte de " bridage ", afin que plus aucune pensée non conforme ne puisse prendre naissance dans notre cerveau.
    Et il aura fallut plus de 6000 ans pour arriver à ce terme.




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    @karlmtd7585

    Super sujet, là, on touche le point clé de la Bible, ce qui s'est passé dans le jardin d'Eden va toucher tous les humains.
    Les explications de WT à propos de la souveraineté sont fausses pour plusieurs raisons.
    Attention ! je ne prétends pas détenir l'absolue vérité, je vous livre un point de vue qui n'engage que moi et à laquelle vous pouvez apporter toutes critiques, je n'ai aucune susceptibilité sur ces sujets.
    On est là pour comprendre ce qui s'est passé.

    L'ENJEU DE LA CRÉATION N'EST PAS LA SOUVERAINETÉ DIVINE
    - Dieu a donné à Adam la capacité d'apprendre, de comprendre et de prendre ses propres décisions, ça s'appelle le libre arbitre ou l'autodétermination. Déjà là, Dieu n'est plus souverain. Il ne peut pas remettre en cause ce qu'il vient de lui donner.

    - Le péché d'Adam est présenté comme un test d'obéissance.
    Si on nous dit : vous pouvez prendre les décisions que vous voulez, mais si vous ne faites pas ce que je vous dis, je voue tue.
    Ca n'a pas de sens, ce n'est plus du libre arbitre, c'est de la dictature. Personne aime les dictateurs.
    On ne peut pas condamner quelqu'un qui a le libre arbitre.

    - L'ARBRE DE LA CONNAISSANCE n'est pas un simple fruit.
    Ex : Si vous apprenez que votre voisin a tué son fils, vous allez demander pourquoi ? parce qu'il a désobéi.
    Qu'est ce qu'il a fait ? Il a mangé un fruit . Eh mec, faut te faire soigner, il te manque une case.

    L'arbre de la connaissance transmet un savoir, il met en évidence le bon et le mauvais. manger ce fruit veut dire acquérir, subir, ressentir et absorber cette connaissance. On va connaître la différence entre le bon et le mauvais.
    Mais le mauvais va s'infiltrer partout, jusqu'à notre propre chair, il va nous conduire jusqu'à la tombe. Et c'est pour ça que Dieu ne voulait pas qu'Adam mange de ce fruit, parce que Dieu ne veut que le bon pour l'homme.

    Cependant, l'homme pour se diriger par lui-même, doit acquérir cette connaissance d'une manière ou d'une autre, car sa propre expérience avec des faits réels est plus profitable à long terme. Parce que Dieu nous voit tel que nous allons devenir après avoir acquis cette connaissance. Nous allons rejeter le mauvais de toutes nos forces et de notre propre initiative.
    Ce qui est valable pour Adam, l'est pour nous tous, c'est pour ça que nous sommes tous dans la même galère.

    L'EXEMPLE DE JOB
    Montre qu'on ne marche pas avec Dieu par intérêt, ni par menace, dans les 2 cas ça vaut ZÉRO.
    A terme, Dieu est capable de tout réparer. Rev 21 : 4 (vous connaissez par cœur)

    Il y avait un deal entre Dieu et les juifs (Deut 28 ) si vous obéissez, vous restez dans le pays, si non, vous partez en exil.
    Ça n'a jamais marché.

    DIEU A AUSSI FAIT L'ARBRE DE VIE
    Au temps d'Adam et Ève, l'arbre est mis sous bonne garde, mais ce n'est pas définitif, il est prévu que le chemin soit ouvert, pour que l'humanité puisse se libérer. Cet arbre nous attend. Un immense soulagement pour nous tous, enfin pour ceux qui le voudrons. On oblige personne.

    A LA FIN DU 7eme JOUR, TOUT SERA RENTRE DANS L'ORDRE,
    Dieu dira : il eu un soir, un matin, Dieu vit que c'est très bon, 7 eme jour.
    Satan sera écrasé.
    Tout est bien qui fini bien.



    _________________________________________________________________________________________________________
    Tout ce que vous avez dit en secret sera crié sur les toits en terrasse - Luc 13:3. C'est bien ce qui se passe avec internet depuis une bonne dizaine d'années
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    Message  Mikaël Malik Jeu 10 Aoû 2023 - 17:07

    Ex-témoin de la watch a écrit:La souveraineté universelle... une doctrine horrifiante!
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    La vérité sur les témoins de jéhovah et Watchtower



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    Tel que suggéré par Camus-mt7rv, voici mon vidéo sur comment Watchtower justifie que dieu permette la souffrance sur la terre....c'est pas du joli!
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    Bon courage pour la reprise du travail



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    J'adhère totalement à la même vision des choses que toi. Malheureusement la Watchtower et ses membres sont totalement hors réalité, ne vivant que sur leur petit nuage réconfortant ( ou pas...)...
    Et puis, se donnent-ils la peine d'analyser vraiment les choses, de regarder la logique ou l'illogisme ??
    Malheureusement NON !
    En tous cas bravo pour cette vidéo, une des meilleures à mon sens, car vraiment très RÉALISTE et qui mène à la réflexion...
    Certains peuvent prendre conscience de l'absurdité et du négatif de tels enseignements et d'un tel Dieu, et malheureusement d'autres non. J'imagine que la manipulation mentale doit beaucoup y faire Le "Collège Central" - Page 16 Emoji_u1f644



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    @sarahabram7008

    C'est vrai que la permission divine du mal est LE sujet par excellence qui pose problème. Mais en même temps que dire de la nature si merveilleuse. Ne peut-on pas se dire si Dieu nous a créé avec la sensibilité c’est qu'Il l'est forcément. On ne peut pas inventer ce que l'on a pas et pire, faire de si belles choses dans la nature pour nous vouloir du mal. Satan a prétendu que la domination de Dieu n'était pas bonne et que si Dieu lui laissait suffisamment de temps, les humains montreront qu'ils arriverait à se passer de Dieu et être heureux. Si Dieu était intervenu plus tôt, on aurait pu dire qu'Il n'avait pas laissé suffisamment de temps. En en laissant, personne ne pourra le lui reprocher puisqu'on lui reproche d'en laisser de trop. Il donne des lois suffisamment belles qui mises en pratique effacerait la quasi totalité de nos maux car beaucoup de malheur sont dus au manque d'amour, des humains entre eux ou avec la nature. Donc moi aussi je suis comme vous mais quand je vois la nature si belle, je suis obligé de penser différemment de vous, comme je viens d'en parler...


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    @ditherjannev2590

    Bonsoir. Le problème n'est pas de justifier le droit du Créateur a dominer ou non sur les anges et les humains. Satan le sait très bien, puisqu'il vit là où se trouve le " Coeur " du Créateur.
    Il sait très bien que nous existons comme une sorte de " décor " dans le " Corps " du Créateur et que sans l'action du Créateur nous cesserions d'exister.
    Non, le problème à résoudre est celui qui a été posé par la " libre pensée naturelle " dont le Créateur nous a doté ainsi que les radieux ( anges ).
    Le Créateur n'avait pas imaginé un seul instant, au moment de nous fabriquer, que les anges et les humains pourraient abuser de cette " libre pensée naturelle ".
    Ce qui causerait le trouble au sein de sa création, de son décor.
    Un peu comme si vous changiez un de vos ongles en un magnifique bouquet de fleurs et que ces fleurs ne voulaient plus rester attachées à votre doigt.
    Juste pour aller vivre ailleurs. Ce qui est une pure folie.
    Et même le règne paisible de 1000 ans de Yeshua va montrer qu'il faut plus qu'une gouvernance céleste idéale pour changer le coeur des radieux ( anges ) et des humains. Car il y aura une révolte au terme des 1000 ans.
    Cela va démontrer que le Créateur va devoir réduire notre " libre pensée naturelle " par une sorte de " bridage ", afin que plus aucune pensée non conforme ne puisse prendre naissance dans notre cerveau.
    Et il aura fallut plus de 6000 ans pour arriver à ce terme.




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    Super sujet, là, on touche le point clé de la Bible, ce qui s'est passé dans le jardin d'Eden va toucher tous les humains.
    Les explications de WT à propos de la souveraineté sont fausses pour plusieurs raisons.
    Attention ! je ne prétends pas détenir l'absolue vérité, je vous livre un point de vue qui n'engage que moi et à laquelle vous pouvez apporter toutes critiques, je n'ai aucune susceptibilité sur ces sujets.
    On est là pour comprendre ce qui s'est passé.

    L'ENJEU DE LA CRÉATION N'EST PAS LA SOUVERAINETÉ DIVINE
    - Dieu a donné à Adam la capacité d'apprendre, de comprendre et de prendre ses propres décisions, ça s'appelle le libre arbitre ou l'autodétermination. Déjà là, Dieu n'est plus souverain. Il ne peut pas remettre en cause ce qu'il vient de lui donner.

    - Le péché d'Adam est présenté comme un test d'obéissance.
    Si on nous dit : vous pouvez prendre les décisions que vous voulez, mais si vous ne faites pas ce que je vous dis, je voue tue.
    Ca n'a pas de sens, ce n'est plus du libre arbitre, c'est de la dictature. Personne aime les dictateurs.
    On ne peut pas condamner quelqu'un qui a le libre arbitre.

    - L'ARBRE DE LA CONNAISSANCE n'est pas un simple fruit.
    Ex : Si vous apprenez que votre voisin a tué son fils, vous allez demander pourquoi ? parce qu'il a désobéi.
    Qu'est ce qu'il a fait ? Il a mangé un fruit . Eh mec, faut te faire soigner, il te manque une case.

    L'arbre de la connaissance transmet un savoir, il met en évidence le bon et le mauvais. manger ce fruit veut dire acquérir, subir, ressentir et absorber cette connaissance. On va connaître la différence entre le bon et le mauvais.
    Mais le mauvais va s'infiltrer partout, jusqu'à notre propre chair, il va nous conduire jusqu'à la tombe. Et c'est pour ça que Dieu ne voulait pas qu'Adam mange de ce fruit, parce que Dieu ne veut que le bon pour l'homme.

    Cependant, l'homme pour se diriger par lui-même, doit acquérir cette connaissance d'une manière ou d'une autre, car sa propre expérience avec des faits réels est plus profitable à long terme. Parce que Dieu nous voit tel que nous allons devenir après avoir acquis cette connaissance. Nous allons rejeter le mauvais de toutes nos forces et de notre propre initiative.
    Ce qui est valable pour Adam, l'est pour nous tous, c'est pour ça que nous sommes tous dans la même galère.

    L'EXEMPLE DE JOB
    Montre qu'on ne marche pas avec Dieu par intérêt, ni par menace, dans les 2 cas ça vaut ZÉRO.
    A terme, Dieu est capable de tout réparer. Rev 21 : 4 (vous connaissez par cœur)

    Il y avait un deal entre Dieu et les juifs (Deut 28 ) si vous obéissez, vous restez dans le pays, si non, vous partez en exil.
    Ça n'a jamais marché.

    DIEU A AUSSI FAIT L'ARBRE DE VIE
    Au temps d'Adam et Ève, l'arbre est mis sous bonne garde, mais ce n'est pas définitif, il est prévu que le chemin soit ouvert, pour que l'humanité puisse se libérer. Cet arbre nous attend. Un immense soulagement pour nous tous, enfin pour ceux qui le voudrons. On oblige personne.

    A LA FIN DU 7eme JOUR, TOUT SERA RENTRE DANS L'ORDRE,
    Dieu dira : il eu un soir, un matin, Dieu vit que c'est très bon, 7 eme jour.
    Satan sera écrasé.
    Tout est bien qui fini bien.


    La souveraineté universelle... une doctrine horrifiante!

    D'autant que c'est encore une invention de la watch qui n'est pas du tout biblique, personne ne parle de cette chose dans la Bible, comme plein d'autres doctrines inventées par cette organisation autoproclamée dont personne ne parle. La justification du nom divin n'a jamais été une doctrine juive ou chrétienne, c'est une doctrine et une invention watchtorienne, rien d'autre.

    ciaoooo


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    « L’erreur va de pair avec l’oppressionLa vérité et la liberté ne craignent pas l’investigation. Ce sont des dons divinsc’est pourquoi toute organisation hostile à la liberté agit contre Dieu. Réveillez-vous! 1961 »

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    Message  Ex-témoin de la watch Ven 11 Aoû 2023 - 16:07

    Eviction d'un ancien parce que ses filles font des etudes superieures
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    Dominique Reynaud






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    @jelodeger9476

    Une douceur totalitaire. Terrifiant !



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    @addufourny

    Malheureusement ils risquent de se passer comme a H... que certains vont pété des plombs Le "Collège Central" - Page 16 Emoji_u1f62c
    Ils ne comprennent pas un mot de la Bible ces O...
    De Mathieu a Paul tous étaient éduqué
    Ces clowns de la W sont à vomir.





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    @marmieRH


    Ils sont vraiment sans amour, sans coeur et surtout sans conscience...ils m'écoeurent totalement, cest abominable Le "Collège Central" - Page 16 Emoji_u1f622 ici au Québec on dit " des belettes de patio" des langues sales et pleins de préjugés Le "Collège Central" - Page 16 Emoji_u1f62e




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    @titoutita5504


    Bonjour Dominique
    On voit bien que ce sont des psychopathes . Heureusement j'ai pu m'extraire cette pieuvre. Merci l'univers de m'être éclairée.




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    @darbydarby6419


    Si on voit un lion débordé de gentillesse à l'approche d'un troupeau de brebis, il faut s'en méfier. Car cela n'est pas l'expression de l'amour qu'il éprouverait envers le troupeau, mais celle d'un appétit vorace, dissimulé derrière un simulacre de compassion qui cache mal sa réputation de prédateur.
    Et lorsqu'un prédateur se met à jouer au vigile ou au protecteur dans la proximité de la bergerie, il revient au berger de redoubler de vigilance.



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    Message  Mikaël Malik Sam 12 Aoû 2023 - 16:57

    Ex-témoin de la watch a écrit:Eviction d'un ancien parce que ses filles font des etudes superieures
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    Dominique Reynaud






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    @jelodeger9476

    Une douceur totalitaire. Terrifiant !



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    @addufourny

    Malheureusement ils risquent de se passer comme a H... que certains vont pété des plombs Le "Collège Central" - Page 16 Emoji_u1f62c
    Ils ne comprennent pas un mot de la Bible ces O...
    De Mathieu a Paul tous étaient éduqué
    Ces clowns de la W sont à vomir.





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    @marmieRH


    Ils sont vraiment sans amour, sans coeur et surtout sans conscience...ils m'écoeurent totalement, cest abominable Le "Collège Central" - Page 16 Emoji_u1f622 ici au Québec on dit " des belettes de patio" des langues sales et pleins de préjugés Le "Collège Central" - Page 16 Emoji_u1f62e




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    @titoutita5504


    Bonjour Dominique
    On voit bien que ce sont des psychopathes . Heureusement j'ai pu m'extraire cette pieuvre. Merci l'univers de m'être éclairée.




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    @darbydarby6419


    Si on voit un lion débordé de gentillesse à l'approche d'un troupeau de brebis, il faut s'en méfier. Car cela n'est pas l'expression de l'amour qu'il éprouverait envers le troupeau, mais celle d'un appétit vorace, dissimulé derrière un simulacre de compassion qui cache mal sa réputation de prédateur.
    Et lorsqu'un prédateur se met à jouer au vigile ou au protecteur dans la proximité de la bergerie, il revient au berger de redoubler de vigilance.


    Ils remettent cela cheers  Ils ont déjà fait deux fois le coup, une fois en 1969, puisque les jeunes n'auraient pas le temps de vieillir, et en 2005, pour ceux qui font des études supérieures devront en répondre devant Dieu  emoticon-0123-party

    On ne change pas une équipe qui gagne Laughing


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    Message  Mikaël Malik Mar 15 Aoû 2023 - 16:03

    Mikaël Malik a écrit:
    EX-Témoin a écrit:Eviction d'un ancien parce que ses filles font des etudes superieures
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    @jelodeger9476

    Une douceur totalitaire. Terrifiant !


    Spoiler:

    Ils remettent cela cheers  Ils ont déjà fait deux fois le coup, une fois en 1969, puisque les jeunes n'auraient pas le temps de vieillir, et en 2005, pour ceux qui font des études supérieures devront en répondre devant Dieu  emoticon-0123-party

    On ne change pas une équipe qui gagne   Laughing 

    Pour le cas ou quelqu'un douterait que cela soit vrai, voir la preuve ci-dessous   ciaoooo

    23

    En 1969 la Société déconseillait aux jeunes de suivre une carrière du fait que dans quelques années le présent ordre de choses prendra fin et qu'ils n'auront pas le temps de vieillir, en 2005 Gerrit Losch a remis cela   Laughing


    En 2005. Les études supérieures


    Discours prononcé en Italie par Gerrit Lösch, membre du « Collège Central », pendant une Assemblée spéciale, le 22 mai 2005.


    En 1969 la Société, non, Nathan Knorr, déconseillait aux jeunes de suivre une carrière du fait que dans quelques années le présent ordre de choses prendra fin et qu'ils n'auront pas le temps de vieillir

    Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de vieillir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.


    Réveillez-vous! 08/09/1969, page 15
    Le "Collège Central" - Page 16 Ydiv


    Quel âge ont aujourd'hui ceux qui avait 20 ans en 1969 et qui ont cru en ces mensonges ?


    Alors, vrai ou faux prophètes ?


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    Message  Ex-témoin de la watch Jeu 17 Aoû 2023 - 8:56

    UNBOXING D'UNE INVITATION 2023
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    David Décroyance : commentaires sur doctrines TJ



    16 août 2023

    "Soyons patients"
    Assemblée régionale des Témoins de Jéhovah 2023
    Ouverture d'une invitation reçue ce matin dans ma boîte à lettres.


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    @laymanphil8513
    Cette "patience" vendu par la Watchtower comme une qualité à exercer dans la vie de tous les jours est à vrai dire une mascarade infantilisante pour dissimuler la véritable nature de cette patience qui en réalité est dirigée vers cette "fin" du monde qui semble de plus en plus se faire attendre. 


    Le message sous-jacent envoyez par la Watchtower est en réalité un "avertissement" à peine voilé adressés aux JW qui commenceraient à trouver (et à juste titre) le temps long. Cette "fin" qui était déjà imminente en 1874, 1914, 1925, 1975... est aujourd'hui des décennies plus tard encore imminente comme elle l'était déjà il y a plus de 140 ans. La crédulité des JW commence à trouver ses limites, du moins pour les moins endoctrinés.

    En 2020 Stephen Lett nous affirmait que nous vivions le dernier jour des derniers jours avec l'arrivée de la pandémie et que l'œuvre de prédication est une question de VIE ou de MORT.

    LOOOL


    En 2022 c'est Anthony Morris qui nous affirmait que la grande tribulation est imminente avec la guerre en Ukraine et demain... Taïwan ? et après-demain !

    Depuis 1874, le destin des JW est de mourir génération après génération dans les fausses promesses de la Watchtower.

    Encore un peu de temps et bientôt la nouvelle génération "élastique" qui ne doit pas passer (comme toutes les autres) passera (comme toutes les autres). Alors oui cher JW, soyez patient, car il en faudra de plus en plus pour constater les années passantes que vous étiez finalement les dindons de la farce comme tous vos prédécesseurs qui avec patience ont attendu pour voir DE LEUR VIVANT cette "fin" si imminente.










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    Message  Mikaël Malik Jeu 17 Aoû 2023 - 16:51

    Ex-témoin de la watch a écrit:UNBOXING D'UNE INVITATION 2023
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    @laymanphil8513
    Cette "patience" vendu par la Watchtower comme une qualité à exercer dans la vie de tous les jours est à vrai dire une mascarade infantilisante pour dissimuler la véritable nature de cette patience qui en réalité est dirigée vers cette "fin" du monde qui semble de plus en plus se faire attendre. 


    Le message sous-jacent envoyez par la Watchtower est en réalité un "avertissement" à peine voilé adressés aux JW qui commenceraient à trouver (et à juste titre) le temps long. Cette "fin" qui était déjà imminente en 1874, 1914, 1925, 1975... est aujourd'hui des décennies plus tard encore imminente comme elle l'était déjà il y a plus de 140 ans. La crédulité des JW commence à trouver ses limites, du moins pour les moins endoctrinés.

    En 2020 Stephen Lett nous affirmait que nous vivions le dernier jour des derniers jours avec l'arrivée de la pandémie et que l'œuvre de prédication est une question de VIE ou de MORT.

    LOOOL


    En 2022 c'est Anthony Morris qui nous affirmait que la grande tribulation est imminente avec la guerre en Ukraine et demain... Taïwan ? et après-demain !

    Depuis 1874, le destin des JW est de mourir génération après génération dans les fausses promesses de la Watchtower.

    Encore un peu de temps et bientôt la nouvelle génération "élastique" qui ne doit pas passer (comme toutes les autres) passera (comme toutes les autres). Alors oui cher JW, soyez patient, car il en faudra de plus en plus pour constater les années passantes que vous étiez finalement les dindons de la farce comme tous vos prédécesseurs qui avec patience ont attendu pour voir DE LEUR VIVANT cette "fin" si imminente.









    "Soyons patients" ?  


    Ils préparent tout simplement leurs témoins à ne plus trop croire en leurs dates soi-disant bibliques et dignes de foi, et surtout que, la supposée fin imminente annoncée depuis plus d'un siècle, n'est peut-être pas si imminente que cela, donc, patience  Laughing  L'imposture est énorme. 


    Encore une imposture merde in watch américa. Une belle brochette de ploucs  Le "Collège Central" - Page 16 811440258



    Le "Collège Central" - Page 16 10  cheers


    Cette organisation est tellement victorieuse qu'elle a raté toutes ses prédictions, un sans faute, un 100 % de réussite.

    Watchtower



    ciaoooo  


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    Message  Mikaël Malik Ven 18 Aoû 2023 - 13:40

    CL Watchtower a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:
    EX-Témoin a écrit:UNBOXING D'UNE INVITATION 2023
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    @laymanphil8513
    Cette "patience" vendu par la Watchtower comme une qualité à exercer dans la vie de tous les jours est à vrai dire une mascarade infantilisante pour dissimuler la véritable nature de cette patience qui en réalité est dirigée vers cette "fin" du monde qui semble de plus en plus se faire attendre. 


    Le message sous-jacent envoyez par la Watchtower est en réalité un "avertissement" à peine voilé adressés aux JW qui commenceraient à trouver (et à juste titre) le temps long. Cette "fin" qui était déjà imminente en 1874, 1914, 1925, 1975... est aujourd'hui des décennies plus tard encore imminente comme elle l'était déjà il y a plus de 140 ans. La crédulité des JW commence à trouver ses limites, du moins pour les moins endoctrinés.

    En 2020 Stephen Lett nous affirmait que nous vivions le dernier jour des derniers jours avec l'arrivée de la pandémie et que l'œuvre de prédication est une question de VIE ou de MORT.

    LOOOL


    En 2022 c'est Anthony Morris qui nous affirmait que la grande tribulation est imminente avec la guerre en Ukraine et demain... Taïwan ? et après-demain !

    Depuis 1874, le destin des JW est de mourir génération après génération dans les fausses promesses de la Watchtower.

    Encore un peu de temps et bientôt la nouvelle génération "élastique" qui ne doit pas passer (comme toutes les autres) passera (comme toutes les autres). Alors oui cher JW, soyez patient, car il en faudra de plus en plus pour constater les années passantes que vous étiez finalement les dindons de la farce comme tous vos prédécesseurs qui avec patience ont attendu pour voir DE LEUR VIVANT cette "fin" si imminente.









    "Soyons patients" ?  


    Ils préparent tout simplement leurs témoins à ne plus trop croire en leurs dates soi-disant bibliques et dignes de foi, et surtout que, la supposée fin imminente annoncée depuis plus d'un siècle, n'est peut-être pas si imminente que cela, donc, patience  Laughing  L'imposture est énorme. 


    Encore une imposture merde in WATCH américa. Une belle brochette de ploucs  Le "Collège Central" - Page 16 811440258




    Le "Collège Central" - Page 16 10  cheers


    Cette organisation est tellement victorieuse qu'elle a raté toutes ses prédictions, un sans faute, un 100 % de réussite.

    Watchtower



    ciaoooo

    Ceux qui n'ont pas compris que les dates de la watchtower son bidon ont encore beaucoup à apprendre, (rire).

    Beaucoup l'ont très bien compris, mais ne peuvent pas en sortir, pour ne pas dire, s'enfuir, de cette organisation/prison sans tout perdre, ce qui prouve en soi que c'est une secte moribonde et agonisante, les salles se vident, les eaux baissent, des PIMO à la pelle qui ne prêchent, et n'envoient plus un centime. Pourquoi croyez-vous que la watch, qui avait juré de ne jamais demander de l'argent, en demande maintenant directement à leurs témoins ? La réponse est évidente !

    "Soyons patients", est une façon de dire: euh, ne comptez pas trop sur nous ou  nos dates bibliques et dignes de foi :Laughing: , cela va être long, très long avant quelque chose arrive en notre nom, ce qui a toujours été le cas, depuis la première à la dernière prédiction merde in watchtower américa = Rien !



    Alors, à la watch, des vrais oints ou des vrais ploucs ?


    ciaoooo ciaoooo


    Rien à voir avec ce thème, mais pour info, il faut savoir par exemple que, chez les mormons, une autre secte merde in américa, qui sont plus de 19 millions dans le monde, vous avez, 1 prophète et 12 apôtres  Laughing  Ce n'est pas une blague.


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    Message  Mikaël Malik Dim 20 Aoû 2023 - 9:36

    Anciens et l'esprit saint
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    La vérité sur les témoins de jéhovah et Watchtower



    20 août 2023
    Cette semaine, je vous parles de la relation imaginée par watchtower entre l'esprit saint et les anciens pour justifier le contrôle que ces derniers exercent sur la congrégation. 
    Délire et sarcasme...mais aussi, un côté très sombre de cet enseignement.
    Lien au podcast de Surviving Paradise:   Le "Collège Central" - Page 16 Yt_favicon • The Elders & Holy Spirit: A Closer Lo...  




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    @fernandebolduc4633


    Ils n’ont pas admis qu’ils n’étaient inspirés par l’esprit sain récemment. Je ne savais pas que le saint esprit était une lumière grandissante. Plus ils mentent plus ils fanatisent leurs adeptes c’est triste.




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    @dominiquereynaud1069


    le pire du pire des anciens est le surveillant de circonscription.. la c'est pire que pire.




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    @joejoe2420


    Du moment qu'ils ont le Saint Esprit de Dieu, comment sa se fait que chaque fois qu'ils ont prophétisés en donnant des dates pour la fin du monde ou la fin du système de chose comme ils le disent que c'est jamais réalisé ? On le sait d'après les écritures ( pas leur bible qui est fausse ) que quand une prophétie qui se réalise pas, celui qui la predite c'est un faux prophète. 


    C'est pas une excuse parce que c'est sont des humains ils peuvent se tromper. 

    Sa veut dire quoi que Dieu aussi il peut se tromper quand il donne son Esprit Saint à des prophètes qui a choisis comme ceux qui se proclament d'êtres l'esclave fidèle avisé qui en réalité ils le sont pas ? 

    il y a pas à se tromper, on est prophète choisi par Dieu ou on le pas. Du moment qu'ils sont pas des vrais prophètes pourquoi ils continuent à égarer les humains ?


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    Message  CL Watchtower Ven 8 Sep 2023 - 19:27

    Nicolas King, homosexuel, et chanteur pour la watch

    Le "Collège Central" - Page 16 9f9024fd0a674fd076313ec2232fe387?s=580 Sur la rangée du bas, le 2eme à droite.

    Le "Collège Central" - Page 16 415cf31fbdda7ca5f894fd247382ba3f?s=580  Un musicien qui parcours le monde.

    Le "Collège Central" - Page 16 9c11dc474f50007ba4befc6248f02472?s=561 LGBT.

    Le "Collège Central" - Page 16 Daa00504d62ff049285ba5f24068cfba?s=580 Dans une église de Babylone.

    Le "Collège Central" - Page 16 340eef46bf098f413feb3e9bb4fd9cab?s=580 Avec son petit ami.


    J'espère qu'au moins, il a été excommunié, (rire).
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    Message  Mikaël Malik Sam 16 Sep 2023 - 14:46

    Ancien expulsé de l'estrade pour avoir commis l'impensable


    13 sept. 2020  

    Salut les amis. Voici une vidéo d’un ancien donnant un discours dans une congrégation qu’il visite. Il conduit brillamment le public tout au long de son discours, puis à la fin, il porte un coup fatal à l'organisation juste avant que son microphone ne soit éteint et que les anciens ne le fassent quitter la scène. Pour ceux d'entre vous qui n'ont PAS été Témoins de Jéhovah, sachez que cette organisation publie des livres et des magazines qui contiennent leur doctrine. Ils doivent le faire parce que leur doctrine n’existe pas dans les Écritures. Tout ce qui est contenu dans la Bible et qui contredit la doctrine décrite dans leurs publications n'est PAS autorisé. Ceci étant dit, profitez de la vidéo et merci de l'avoir regardée !


    Cet ancien a osé sur l'estrade citer des versets de la Bible que la watch ne fait pas étudier à ses témoins, les autres anciens lui ont coupé micro et l'ont viré avant qu'il ne termine. Il accuse directement, mais un peu de manière détournée, la watch de ne pas enseigner l'évangile de Christ, et il a tout à fait raison, bravo pour son courage  Le "Collège Central" - Page 16 2818181757


    Exemple de versets cités par cet ancien: 
    Galates 1:7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit!.


    Et il conclut avec ce verset qui a fait réagir les anciens qui lui ont coupé le micro et l'ont invité gentiment à la fermer et à dégager, à débarrasser le plancher  Laughing  

    Le verset qui tue les prétentions de la watch comme quoi il faudrait appartenir à cette organisation pour être sauvé, c'est le contraire de ce qu'enseigne la Bible, le contraire qui est clairement écrit.

    Il dit: Paul a dit de s'en tenir à l'essentiel, et à ces versets qui sauvent:

    Romains 10:9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, 11 selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus.


    13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. 


    Vous ne verrez jamais un témoin de la watch faire cette confession, ou invoquer le Seigneur Jésus comme Paul la fait, et pas qu'une fois. JAMAIS ! C'est même vu par cette organisation comme une idolâtrie, et pourtant c'est bien écrit, oui ou non ?


    ciaoooo


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    Message  Ex-témoin de la watch Ven 22 Sep 2023 - 16:12

    CL Watchtower a écrit:
    Mikaël Malik a écrit:
    Spoiler:

    Il dit: Paul a dit de s'en tenir à l'essentiel, et à ces versets qui sauvent:

    Romains 10:9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, 11 selon ce que dit l'Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus.


    13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. 


    Vous ne verrez jamais un témoin de la watch faire cette confession, ou invoquer le Seigneur Jésus comme Paul la fait, et pas qu'une fois. JAMAIS ! C'est même vu par cette organisation comme une idolâtrie, et pourtant c'est bien écrit, oui ou non ?


    ciaoooo

    Bien que cela soit écrit, cela ne va pas dans le sens de la doctrine officielle, et vous n'entendrez jamais un témoin de la watch faire cette confession ni cette invocation biblique concernant le Seigneur Jésus.


    Ce qu'il faut savoir, c'est que le vrai apôtre Paul, qui est aussi un vrai oint, serait excommunié de la watch pour avoir tenu, enseigné, et écrit de tels propos sur le Seigneur Jésus.

    vous vous trompez, c'est pas écrit dans la tour de garde qui est le livre saint pour les témoins du collège central, tout ce qui n'est pas écrit dans la tour de garde est faux, la bible passe après, Loool


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